Это первый выпуск “Интервью с Link BRO”. С нами сегодня один из лучших людей, которые могут рассказать про PBN, про внутреннюю кухню — Владимир Лучанинов — FireLink.Media.
Мы будем разговаривать про разные штуки в линкбилдинге построению PBN для получения результатов по SEO в высококонкурентных нишах.
Переходим к просмотру видео:
Так же для удобства мы сделали текстовую расшифровку аудио и видео для тех, кто любит просто читать.
Владимир Лучанинов (FireLink.Media) в интервью с Link BRO — текстовая версия
Если делать PBN правильно, сколько времени занимает от момента поиска домена до того, как уже залил все на сайт и проиндексировал? Если слаженная команда?
Смотря как поставлен процесс. Мы делаем так, что у нас получается конвейер. У нас одинаково времени занимает сделать один сайт и сотню сайтов.
Потому что отдельно делается контент, отдельно делается покупка доменов, и они приходят все к финишу примерно одинаково. У нас такой процесс, что делать меньше сотни сайтов нет смысла.
Сотню сайтов за месяц реально сделать?
Можно даже больше.
Давай теперь рассмотрим детали, потому что мало кто вникает в них. Основная проблема — домены. Насколько я знаю, большую часть сателлитов ты делаешь на новых доменах, которые вы потом прокачиваете, правильно?
Мы пытаемся не зашориваться и делать на всех видах доменов. Единственное — мы не покупаем домены за 500 или 1000 долларов.
Почему? Потому что математика. Лучше купить несколько десятков доменов, которые будут по 10 долларов, из них два домена будут лучше, чем те, которые были за 500.
Но не факт. Лучше с точки зрения полезет в поиске или лучше с точки зрения передаст ссылку?
И то, и то. И еще такая причина: опять же, если мы делаем много сайтов, будет странно делать часть сайтов за 500-1000 долларов, а часть таких. Нам будет тяжелее их трекать.
Нам легче, чтобы как в Макдональдсе, чтобы оно было одинаковое. То есть мы совершаем одинаковые операции. Даже если мы где-то проигрываем по эффективности по каждому конкретному домену, то в среднем получается лучше.
Хорошо. Алгоритм действий: найти домен. Чем его искать?
Новые — вообще просто. Ты берешь ключевики — и по ключевикам вперед.
То есть ты генеришь названия, проверяешь, заняты они или нет, и какие-то варианты регистрируешь?
Если у тебя есть onlinecasino.ca — супер, надо покупать. И достаточно много среднечастотников, которые красивые и не заняты. Такие домены мы обычно скупаем все, которые нашли. Их обычно не так много.
Потом мы иногда добавляем какие-то прикольные названия. Например, casino67. Добавляем “.ca”. Нужно сначала понимать, для чего нужен PBN. Он нужен либо для трафика, либо для ссылок. Если для трафика — это одна история.
Мы сейчас рассматриваем историю для ссылок.
Да, это другое. Как понять, что PBN будет хороший? Он должен быть такой же, как те сайты, которые в топ-100. Поэтому мы анализируем топ-100 по каждой стране и пытаемся подобрать даже такое же название.
В разных странах они разные. Нужны те слова, которые нравятся людям. Нельзя везде дописывать “best”. Ну не везде люди используют “best”. На немецком оно будет по-другому звучать. Они будут дописывать другие слова.
Подобрали доменю. Чем проверили, чем подобрали, какой тул, что использовать?
Проверяем просто, свободен ли он.
Проверяете какой-то bulk-штукой?
У нас есть проверялка, работает примерно 120 доменов в секунду.
Это ваша внутренняя проверялка?
Это опенсорсная штука.
Какую проверялку можно задействовать тому, кто собирается проверять?
По-моему, если ввести в Гугл “bulk domain checker”, то есть такое. Есть такие, что ты просто вводишь кучу доменов, а они выводят айпишники. Есть A-Parser.
Вот ты проверил домены, они вроде свободные. А как вы проверяете, юзаные они или нет?
Условно, есть Domain Tools, он стоит 50 долларов в месяц. Там маленькое ограничение, ты не можешь проверить историю такого большого количества. Как вы понимаете, он под фильтром, не под фильтром? Какой критерий дальше?
Очень просто. Мы не проверяем. Потому что, во-первых, математика. У нас была грустная история. У нас был домен rouletteonline.net.
Он был под фильтром, и мы его не продлили. А сейчас этот домен в топах, потому что кто-то его через 5 лет купил, сделал на нем нормальный сайт.
То есть ты веришь, что фильтр можно любой снять. Условно, как я делаю: нахожу проблемные сайты, они стоят минимум, вывожу их из-под фильтра, возвращаю трафик. И тогда есть шансы.
По статистике, ты не купишь все домены под фильтром. Часть будут под фильтром, часть — нет.
Мне сейчас даже из спортивного интереса хочется взять проблемный сайт и получить с ним результат. Окей, проверили, посмотрели, что мы дальше делаем? Заказываем контент по ключам у копиров, да?
Мы это делаем параллельно.
Понятно, что параллельно. У нас тоже команда. Одни ищут, сразу заказывают контент. Но контент они заказывают под какое-то ядро. Кто делает ядро? Где вы берете ключи? Как вы даете ТЗ? Как выглядит сателлит?
У нас есть аналитик специальный, который умеет анализировать правильно.
Это софт, тул?
Нет, это человек. И есть сеошники, которые тоже анализируют свою нишу.
Условно мы берем тот же “roulette online”. Нам надо стать в топ по запросу. Как вы определяете семантику для этой ниши? Как создается ТЗ? Его же нужно быстро создать, быстро отдать в работу. Что это?
Мы не делаем PBN по онлайн-рулеткам. Мы делаем под локацию в целом. Под рулетку может оказаться, что достаточно десятка PBN. Если сделать десять PBN — отлично, но если делать сто…
А как ты определяешь, сколько нужно сделать?
Меньше ста делать бессмысленно. Это значит, что нужно делать в целом по нише, а не какой-то один проект.
Есть ядро. Кто его собирает? Как собирают? Вы собираете условно под все?
Да.
Под все — это как? Это будут слоты, онлайн-казино и прочее?
Да. То есть будет часть сайтов, которые по тематике слотов, часть — по рулетке.
Параллельно зарегистрировали домен, параллельно закупили ссылки. Дальше как процесс происходит? Нужен тот, кто зарегает домен, хостинг, натянет на CMS-ку, сделает HTML. Кто дальше сводит все?
Тут у нас много людей. Регистрирует домены один человек, настраивает хостинги другой, заливает третий. Есть разные люди, которые специализируются на этом.
Самый главный вопрос, который беспокоит многих. У нас себестоимость PBN 150-200 долларов. Сколько выходит стоимость PBN, если его делать нормально? В таком формате, как ты: новый домен, хороший под семантику.
Дешевле не получается. Если хочется качественный сайт, выходит дороже.
В нашем случае оно получается с доменом дропом и какой-то value получается через месяц, когда сайт отстоится. Как вы дальше их качаете, что делаете? Перелинковываете их между собой? Качаете чем-то другим?
По возможности не перелинковываем меду собой. Но линкбилдинг ничем не отличается от обычных сайтов. Единственное что — мы фильтруем максимальную цену ссылки, мы не можем на них ставить сильно дорогие ссылки.
Что это за ссылка? Это крауд какой-то, посты?
Абсолютно то же самое, что и по остальным сайтам.
Остальным — это основным продуктовым, которые под трафик?
Берем любой список, какие виды ссылок можно поставить. Их и ставим. У нас нет чего-то супер необычного.
Это дорого получается?
Да.
Условно, если какая-то ссылка стоит 100 долларов, построите ссылку?
Нет, такие мы не ставим. Ставим которые либо бесплатные, либо близкие к ним. Если ссылка больше одного доллара, то она уже не на PBN.
Доллар хорошо, но это ресурс человека. Сколько таких ссылок должен поставить человек на PBN в месяц?
Тут такого нет. Потому что то, что я сейчас скажу, будет отличаться от того, чтобы было три месяца назад и будет через три месяца.
Давай среднюю.
Этого не скажу, к сожалению. У нас есть линкбилдер-тимлид, который следит за тем, чтобы были хорошие ссылки. Появляется новый вид ссылок, он их внедряет и делает. Это процесс постоянный.
На каких CMS вы делаете?
У нас своя CMS.
Не палится ли она? У многих, кто автоматизирует процесс, как вы, есть какие-то футпринты. Вы выдаете в pure HTML, который менеджится через вашу CMS или у вас CMS, как вордпресс?
Что-то среднее. Мы правим сначала у себя, локально тестим, смотрим, и только потом выливаем его в интернет, и в интернете он работает быстро. Но он эмулирует некоторые фичи настоящих CMS. Но на самом деле некоторые сайты у нас есть на вордпрессе.
А почему не вордпресс?
Неудобство, безопасность, скорость. По стабильности работы в нашей системе намного больше уверенности.
Не думали просто на pure HTML вкатывать?
Какие-то динамические штуки все равно хочется.
Хорошо, CMS понятно. Это нормальная история. когда часть вордпресс. Можно вообще все делать типа как вордпресс, даже показывать какие-то плагины, которые по факту не на вордпрессе. А как ты определяешь, какой процент, например, из 100 сайтов дожны эмулировать вордпресс, джумлу?
Смотрим на конкурентов, которые в топ -10.
Это делает аналитик?
Это делает команда, которая занимается PBN. И они составляют список футпринтов, которые у нас должны быть на PBN. И это распределение должно совпадать с остальными.
А чек-лист есть заранее уже?
Да. То есть если у всех стоит PHP7, то и у нас должен быть PHP7. Если у всех в локале Apache, то и у нас будет Apache.
Как часто вы обновляете PBN? И сколько страниц у среднестатистического PBN?
У меня есть универсальный ответ: меньше одной страницы делать бессмысленно:) Но на самом деле у нас есть PBN, которые состоят из одной страницы.
Зачем?
Потому что сайты в интернете разные. Если на тебя ссылаются только сайты, на которых только ровно 5 страниц, то…
Бывают же одностраничные сайты. Если у тебя их нет, то ты не похож на остальных. Но, опять же, мы не можем на PBN делать сотни страниц. Мы делаем качественный контент, и это будет очень дорого. По обновлению — тут нам помогают сеошники, потому что ценятся чаще ссылки в новых статьях, и расширяется органически PBN.
Контент вы делаете сами? Редакторы дают ТЗ внешним копирайтерам?
Да, у нас куча фрилансеров и контент-менеджер внутри. Он общается с фрилансерами, следит за качеством, принимает работу.
Как это все менеджить? До 500 сайтов можно даже в Екселе, хотя лучше так не делать. Как вы менеджите? Это свой тул?
Да, это внутренний тул, в которым написано, на каком регистраторе, на каком хостере, сколько будет стоит продление, когда его нужно продлевать и нужно ли.
Как вы определяете, нужно ли продлевать?
У каждого домена и поста есть владелец, это какой-то сеошник. Владелец оплачивает этот домен, и он решает, нужен ли он ему. Эт попадает на бюджет его проекта.
То есть вначале все равно заказчик — сеошник, внутренний?
По PBN — нет. По PBN у нас шарятся хосты, у нас отдельная команда — они и выступают заказчиками. Они тоже могут сказать, что не будут продлевать домен, если им невыгодно. У нас для сеошников есть внутренняя цена для покупки ссылок.
То есть вы мониторите в основном аптайм, регистратор, хостинг, сколько стоит и сколько продление?
Да, ключевое — это они должны работать. Мониторятся еще DNS-записи, чтобы они ссылались на правильный айпишник, потому то он может работать, но не на нашем айпишнике.
Может быть настроен не на той регистрации, может на Cloudflare сеошник попросил, чтобы стояла оранжевая тучка, а ее не поставили. Там довольно много факторов, которые трекаются.
Важный вопрос, который многих волнует, — хостинги. Мы все решили делать на недорогих shared-хостингах, и они для нас максимально безопасные.
Это гемор — менеджить 200-300 разных хостингов, но как вы решили для себя? Как вы их регаете? Это один какой-то сервак, который проксирует небольшие инстансы в разных регионах с айпишником, или это один сервак с Cloudflare, или это много shared-хостингов?
Это очень-очень много айпишников, которые дальше проксируют на несколько серверов.
То есть отправляется потом все на серваки со своей CMS?
Все-таки нечестно говорить, что у нас одна CMS. У нас есть несколько видов сайтов, и у них своя логика, и они находятся на разных серверах. Причем все дублируется. Что будет, если сервер взорвется? Я хочу, чтобы мои сайты продолжали работать.
Что самое важное? Допустим, сетка упала, тысяча сайтов упали, случайно на одном серваке.
Нет, не может такого быть.
Хорошо, сто сайтов упало.
Не может такого быть, потому что может лечь только один хост, то есть на хосте не так много будет этих сайтов.
Ну, вы же проектируете, допустим, смотри, вот есть сервак основной через который идет и дальше куча разных инстансов. Но все равно все PBN лежат на ваших серверах?
Они миррорятся, то есть их несколько, если один падает — передаем трафик на другой.
Вы lir? Lir — это тот, кто может покупать целые подсети
Не-не, то есть не айпишники. Смотри, у тебя есть два сервера, есть куча VDSок, они все льют параллельно и туда, и туда. Один отпадает — окей, на него не льем, льем сюда автоматически.
Окей, да, в принципе неплохо. Ну, хорошо, упал PBN. Приходят ли в этой твоей внутренней админке уведомления “Обрати внимание.” Как это уведомление происходит?
Да, по PBN смотри. PBN мы не рассматриваем как суперважные сайты, то есть они могут лежать некоторое время.
Почему?
То есть, есть сайты которые приносят деньги. Они должны лежать там максимум 5 минут.
Они должны автоматически переключаться на что-то. Сателлит может лежать и 6 часов — ну, что поделать. Чтобы поддерживать аптайм больше, нужно много прикладывать усилий, намного дороже выходит. Но они не лежат никогда сутки.
Если он упал, как приходит уведомление, кому, в этой админке?
Есть менеджеры, которые постоянно сидят и трекают эту штуку.
Нет, ну, например, если сайт упал, им приходит уведомление?
Нет, никому не приходит уведомление.
Почему?
Мы раз в час, условно говоря, смотрим, какие сайты упали, и чиним те, которые за последний час упали.
И часто такое происходит?
Постоянно. Вот там говорят “аптайм, аптайм”. То есть, если аптайм, допустим, 99%, довольно хороший как для shared-хостингов, это значит, что 3 дня в году этот сайт будет лежать.
Окей, сделали мы сетку PBNов. Допустим, сто штук за месяц. Просчитали и условно там получилось на какой-то бюджет. Что мы дальше делаем? Мы сразу с них проставляем ссылки на мани-сайт или мы ждем какое-то время? Что мы делаем?
По-разному. Иногда сетка делается, и под нее есть готовые проекты, куда можно ставить. Конечно, лучше сразу ставить, если у вас есть куда.
Окей, вопрос. Вот есть 100 сайтов, есть сайт условно под Норвегию. Хочу сделать топ. Как бы ты их проставлял? Одну ссылку в неделю, десять ссылок сразу поставить там саттеллитов? Кто это вообще определяет, это сеошник?
Сеошник, да.
А как сеошник в основном определяет?
Смотря с каким конкурентом, и потом думает.
У него там анкор-лист или это на глаз происходит?
Не-не. У нас сеошники достаточно умные, и они не делают каких-то глупых ошибок и не ставят, например, все ссылки в один день. Да, естественно, нужно это растягивать.
Понедельник, среда, пятница, да? 🙂
В любом случае, нужно же поддерживать динамику. То есть, если вы сейчас поставите все ссылки в один день, сейчас динамика хорошая, а потом никакая.
Да, и потом печаль. Даже если быстро вырастет — может быстро просесть, это факт.
Да, нужно постепенно.
А что ты думаешь по поводу следующего? Если мы затронули динамику: например, мы вначале приняли агрессивную стратегию.
Например, у всех конкурентов в топе по 1000 беков. Они их ставили 3-5 лет, а мы хотим за год всех догнать и условно сделали 300 сателлитов и проставили их за 3 месяца. И еще хотим. Но у нас была динамика даже не 300, допустим, 900. Мы ставили по 10 ссылок в день и потом перестали, стали ставить по 3, по 5. Это плохо?
Ну, это лучше, чем ставить 0. Но PBN — это не панацея, это не должен быть ваш единственный способ простановки ссылок.
Это трастовая поддержка, тематические сайты за вас голосуют и говорят — вот, это хороший сайт. Но это не отменяет всех остальных методов линкбилдинга. По передаче веса, например, аутрич-ссылки могут давать намного больше для проекта.
Если у вас есть возможность сделать адекватные, нормальный пиар — концентрируйтесь на этом. Это должно быть. PBN и аутрич-ссылки вам часто не передают тематику, а нужно, чтобы тематические сайты вас поддерживали. PBN тоже нужны, но это должно быть дополнением к вашей основной стратегии.
Подошли к этому вопросу. Какая разбавка? Вот условно 100%, все ссылки разделим на PBN, аутрич и другие ссылки. Как ты разбавляешь?
Если вам лень анализировать конкурентов и смотреть, как у остальных, делайте PBN 30%.
Хватит? Что ты думаешь по поводу 100%?
100% PBN? Как-то это неестественно. То есть, рано или поздно придет какой-то пингвин и скажет: ай-ай-ай.
А как бы ты разбавлял еще, если бы это был не аутрич, но только PBN и что-то еще, это какие были бы ссылки?
Надо смотреть по конкурентам. В каждой нише разные требования.
Условно, социальные — это же естественные?
Социальные веса не передают.
Но они разбавят.
PBN не передадут достаточно веса, чтобы сайт вышел в топ по конкурентным запросам. Они могут добавить тематики, траста, поэтому мощные ссылки в любом случае нужны.
Дай совет тем, кто услышал модное слово “PBN” и решил, что с его помощью решаются все проблемы.
Понятно, что в нишах, в которых сложно получить аутрич, любые другие ссылки, потому что там, скорее всего, запрещенная тематика или реклама запрещена либо дорого очень (Норвегия — там цены от 500 евро, сколько их нужно поставить, чтобы сделать топ?)
Посоветуй людям, в каких случаях их применять. Ты говоришь, PBN передают тематику. В моей теме — PBN добивают топ.
Их хорошо использовать как дополнение к основной ссылочной стратегии. PBN — они не дороже остальных хороших ссылок, т.е . guest post за 50 долларов может дать намного больше. PBN не заменят кучу каких-то социальных ссылок, Но они могут добавить тематики.
Если у Гугла уже есть много много сайтов, у которых хороший вес, хорошие соц.ссылки, ему нужны тематические. Если у вас есть возможность получить естественные ссылки вашей тематики — супер, делайте так, не делайте PBN. Они нужны там, где вы этого не можете сделать, и вы знаете, что конкуренты делают PBN именно по той же причине. Они пытаются задобрить Гугл – вы делаете то же самое.
Как ты думаешь, один человек может системно делать сетки?
Может, но медленно. Если у него есть много времени и желание, то почему бы и нет? Там нет таких этапов, которые один человек не смог бы за несколько лет освоить. выучить, чтобы делать мастерски.
А с аукционом? Я услышал, что математика. Потому что дорого, потому что многие хотят получить. Но, допустим, это жирный домен в твоей нише. Допустим, 500 ссылок стоят от 500 до 1000 долларов, и, возможно, даже он сразу полезет (вверх по позициям в поисковой выдаче). Смотришь ты на такие?
Я бы не тратил в таком случае финансы на PBN. Я бы отдал сайт сеошнику, чтобы тот его холил и лелеял.
Ты перехватил, допустим, музей ракет в Америке, и на него ссылаются 20 доменов .gov, 100 – .edu и еще каких-то 400 бэков. Но ты не можешь из него сделать гейминг-сайт. Это будет, с моей точки зрения, жесткое палево. Есть honeymoon period (когда сайт новый) и ещё асессоры, которые могут прийти и положить твой сайт, что бы ты не делал?
Ну так купи этот сайт, пусть он у тебя год лежит. Постепенно меняй на нем тематику. Рано или поздно сделай его мани-сайтом. На PBN это дорого.
Это как? Главная страница, сайт по ракетам и “мы рекомендуем поиграть в рулетку”, да?
Из моей практики я сделал вывод, что такие сайты лучше восстанавливать, давать им вторую жизнь и использовать их под ссылку, которая очень весомая и не даст гуглу и каким-то там асессорам поводов тебя банить. Но это дорого.
Когда мы говорим о PBN, это подразумевает много — десятки, сотни, тысячи.
Но это жирный сайт. Почему я так думаю? Вот смотри. Полгода назад я обратил внимание на тематику payday loan , так там есть сайты в топе с 50 беками, 100 беками, причем по довольно жирным запросам. Продвигаются сайты различных планов. Какая альтернатива? Действительно ли сайту может хватить 50 ссылок для продвижения?
Понятное дело. Я не говорю, что это истина в последней инстанции. Я рассказываю, как мы делаем. Для нас это работает там. Если для кого-то по-другому – супер.
Если бы у тебя была возможность делать супер трастовую сетку, делал бы ты её?
Если бы я подсмотрел у конкурентов и увидел, что все так делают, а мы упускаем шанс, то делал бы. Пока я такого не видел.
Значит, не в той тематике.
Ну да.
Что бы ты посоветовал людям, которые заинтересованы в PBN и хотят продвинуть сайт. С чего им начать?
Сначала осознать цель, понять, что вы от этого хотите, какой бюджет для этого хотите выделить, сопоставимы ли цель и бюджет.
Например, может быть, цель передвинуть свой сайт с 10-го места на 3-е, бюджет при этом столько-то тысяч долларов. Что вы планируете дальше? Будете ли вы тратить все деньги сразу или попробуете чуть-чуть, посмотрите, как это работает (сдвинулся ли сайт куда-то – допустим, с 10 на 8 позицию), сколько времени требуется на изменение.
И конечно, важно найти хороших исполнителей. Чтобы деньги не были потрачены впустую, а все-таки был виден положительный результат.
А что по поводу тестирования? Тестируешь ли ты созданную сетку? Отработал ли какой-то метод или этим занимается сеошник? Или вообще кто занимается этим rocket science?
Ты имеешь в виду насколько работают ссылки с PBN?
Да.
У нас есть фидбек от сеошника, потому все их по-разному используют. В основном негативный, потому что все недовольны. Но бывают и позитивные, что вот, поставили ссылку.
А почему недовольны?
Потому что все всегда недовольны. Правильный сеошник недоволен, он стремится к лучшему, т.е. передвинули с восьмого места на третье – что такое, почему не на второе или первое?
Спасибо большое за то, что уделил время. Надеюсь, вам понравилось наше интервью.
Задавайте вопросы в комментариях – я надеюсь, Владимир Лучанинов сможет на них ответить.
Скидывайте пожелания в комментариях, с кем бы хотели увидеть интервью по линкбилдингу?
